Reflexiones sobre ciencia, economía, ecología, política y comportamiento humano
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2011-04-01 00:50 | Riesgo, Nuclear |
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En otras palabras: necesitas pasar 70 horas en Fukushima para recibir la misma radiación que en un vuelo ida y vuelta Nueva York-Tokio. |
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Pedro, el mapa está en MICROsiervets (por eso precisamente te indica la equivalencia a mSv y te da la tablita en MICROsiervets);-)
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Exacto. Corrijo. Incluso yo mismo me he dejado llevar por la radiohisterofobia ;-) pensando que los niveles no podían ser tan bajos como para estar en microsievert. |
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Qué raro, en mis comentarios de antes, el segundo mensaje ha salido el primero y el primero ha salido el segundo... :)
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Hay una cosa que no termino de entender en esa forma de razonar.
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Pirx, por eso es importante tomar precauciones para cuando existe contaminación no se ingieran alimentos de la zona expuesta. El problema en Chernobil fue precisamente que las autoridades silenciaron el problema y la población de las inmediaciones siguió ingiriendo alimentos contaminados, acumulando Yodo-131 en la tiroides. Con el protocolo que han seguido los japoneses, en el peor de los escenarios se enfrentarán durante unos años a la descontaminación de unos 10 km alrededor de la central (sin obviar que es un problema humano y económico terrible) y, aunque podría darse algún caso en los operarios, no debería terminar nadie expuesto a dosis de radiación peligrosas para la salud. |
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Jesús, se da incluso la paradoja que la radiación natural en muchos lugares del planeta superalos los límites legales permitidos para una Central nuclear, lo que nos da una idea de lo estrictos (casi hasta el absurdo) que son esos límites. |
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Pirx, según lo entiendo yo, la radiación es una manera de medir la contaminación ambiental (y por tanto, también tu riesgo de contaminación interna). Date cuenta de que de los 2,4 mSv de radioactividad que nos chupamos al año de manera natural, 1,3 son inhalados (sobre todo del radón que emite el granito), y 0,3 son ingeridos. Y en algunos países estas dosis son 100 veces mayores de manera natural. Los estudios que analizan los efectos a largo plazo sobre la salud han estudiado gente que ha estado expuesta a altos niveles de radiación durante mucho tiempo (liquidadores de Chernóbil, trabajadores que usaban pintura radiactiva tras la II GM, gente bajo radioterapia (por cierto, que el uso generalizado de los rayos x es el factor que más ha aumentado la radiación ambiente habitual, mucho más que todas las bombas atómicas y todos los accdientes nucleares juntos), lugares en los que la radioactividad natural de fondo es especialmente elevada etc.) y concluyen que no hay efectos significativos por debajo de cierto límite. Y ese límite lo dan siempre en los famosos mSv que nos están dando sobre Fukushima, así que entiendo que las mediciones que se están dando reflejan el riesgo de ambos factores.
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Ya te digo, Pedro, en el enlace que he dejado antes, 260 mSv al año en zonas de Irán, cuando para los trabajadores de la cnetral es de 50 mSv al año, con un máximo de 100 mSv durante 5 años. |
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El CSN acaba de publicar un nuevo comunicado actualizando también el mapa con los niveles de radiación. En general continúan bajando, pero en la central siguien siendo preocupantes.
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Hola:
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"Gulaya also has preliminary data from human studies"
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De nuevo quieres provocarme, no caeré en ello. No te gusta que otras personas piensen de modo diferente al tuyo. Insisto en que el problema es tuyo.
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Hola:
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Tal como te prometí, aquí tienes más información relacionada con los contenidos de tu blog:
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Lo que tienes que publicar es el nivel de radiactividad del suelo a menos de 50~40~30~20~10 km de la central.
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Gracias. Como ves, cuando alguien me demuestra que me he equivocado, corrijo. Ya lo tienes. E incluyo tu enlace.
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Perdón, soy el mismo Jorge. Me quedó una cookie de otro blog. Sorry. |
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"Y perdona, pero la revista Quo te patrocina".
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Jorge, lo que digo es que el OIEA no ha dicho que los trabajadores de Fukushima están sufriendo ninguna alteración genética derivada de las dosis de radiación que han recibido. Lo digo porque he estado leyendo todo lo publicado por el OIEA y porque es imposible saber si un caso individual ha sido provocado por esa exposición a la radiación (y menos aún con dosis bajas como estas). Los análisis de riesgo se hacen por pura comparación estadística en grupos grandes con las tasas normales de cáncer, no hay ninguna marca especial que deje la radiación de una central nuclear (por eso precisamente es tan difícil saber si existe algún efecto alguno por debajo de cierto umbral). Voy a ver si me hago con el ejemplar de El País para mi colección de alucinaciones de los periodistas. |
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Pedro, eso que has encontrado creo que no es el abstract, sino más bien, creo, un copia-pega de parte de la noticia de Science que comenté. Me temo que ese estudio esté en ucraniano en alguna revista de Kiev, aunque nunca se sabe con Innet, lo que se puede encontrar. En Science, desde luego, no veo más de esa señora en todo el archivo (prueba). Me encantaría leerlo si lo encuentras.
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Por cierto, no me encaja la cifra de 3000 mSv por persona por año, cuando al personal de las nucleares les limitan, (hablo de memoria) 1000 mSv en 5 años. Hablo del gráfico del mapa. |
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Vale, son micro... la vista :(
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En Fukushima empiezan a notarse los efectos perjudiciales de la radiohisterofobia:
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Monbiot también era contundente con respecto a las consecuencias de la radihisterofobia creada por los medios y algunos antinucleares
There’s a second sense in which this is a moral challenge, not just an intellectual one. We know that the consequences of underplaying the dangers of radiation could be hideous, and I fervently hope that this has not happened, and that the doses received so far by workers at Fukushima carry the low likelihood of causing cancer that scientists anticipate. We hear much less about the consequences of overplaying them. |
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Christopher Busby, una de las cabezas visibles del movimiento antiuclear en Reino Unido y cuyos lamentables "estudios" y artículos sobre radiación han utilizado algunos grupos ecologistas en sus campañas, se dedica a vender pildoras "anti-radiación" en Japón:
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Más sobre el tema de la mano de Monbiot (que tambien era uno de los autores del anterior artículo):
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Buen artículo sobre radiación natural en la revista Alfa que edita el CSN (pag 18):
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Almudena Ariza, corresponsal de Asia-Pacífico de TVE, que está en Fukushima de esta guisa con el micrófono bien protegido no vaya a mutar:
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Buff! el reportaje que ha hecho hoy:
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Preocuparse por lo menos preocupante efectivamente http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=japans-post-fukushima-earthquake-health-woes-beyond-radiation
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Me gustaría saber en que se basaba Kan para pensar que podría ser posible (y sensata) una evacuación de Tokio, lo he buscado pero no he encontrado nada, por desgracia el informe al que hace referencia el artículo del NYT está solo en japones y no lo traducen hasta el verano.
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El documental que enlazas estaba entre mis últimas recomendaciones sobre el asunto. |
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Me pase esa entrada, buenas recomendaciones ;) |
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Visto esto:
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Se veía venir:
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Paper sobre los mitos de Chernobyl que se centra en señalar los errores y falsedades del estudio de Yablokov Chernobyl. Consequences of the Catastrophe for People and the Environment que es el estudio de cabecera de Greenpeace entre otras cosas porque lo financió:
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Otro estudio que apunta hacia el irrelevante impacto en la salud que tendría la exposición prolongada a niveles bajos de radiación:
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Algo me dice que o veremos esta noticia en los medios nacionales o la veremos con el titular ¡¡165 trabajadores desarrollarán cancer!!
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Lo ponía en google plus. Si te fijas, el número de víctimas por cáncer es indetectable. Está muy por debajo del ruido de la tasa general de la población.
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Playa de Guarapari, hasta 60 µSv/h en superficie:
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Por cierto, no había leído esta crítica a los argumentos ahora estándares sobre los efectos de la radiación en la salud, que apunta a este organismo European Committee on Radiation Risk -- con una web bastante cutrilla por cierto --. Lo que me ha sorprendido es que tomen en serio a Greenpeace y al famoso y desacreditado estudio de Yablokovs et al. ¿Y eso es una comisión oficial a nivel europeo?. Tremendo. |
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Esperate porque me quiere sonar que fue creada por el partido Verde y que no es oficial, y que encima Busby también estaba por medio. Entre las cosillas que voy acumulando tenía esta crítica de la Agencia de Protección de la Salud británica (HPA), que no les dejan precisamente muy bien:
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Echa un vistazo a su entrada en Wikipedia:
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Esta gente no tiene vergüenza. Pretendían hacerse pasar por una comisión oficial. Increíble. Lo he redactado y publicado aquí |
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La energía nuclear se ha convertido para ellos en el mal absoluto y todo vale para desacreditarla ya sea contradecirse asi mismos, mentir o infundir terror.
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Ejemplo de lo excesivamente conservador que es la bajada del limite en Japón a 100 Bq/kg:
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How I learned to stop worrying and embrace the atom
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Yo acabo de enterarme ¿Conocias esta vieja historia?
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No la conocía. ¿Le preguntamos si es cierta? http://twitter.com/NanquiSoto |
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"People in areas over which the radioactive plumes passed should not marry. If they give birth to their children after getting married, the incidence of deformities will become way higher."
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Sin gente la fauna se abre camino:
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James Conca en Forbes suele realizar artículos sobre energía nuclear y radiación bastante interesantes. Los dos últimos merecen un vistazo:
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Artículo sobre la fauna en la zona de exclusión de Chernobyl:
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Añade
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Pues parece que no, parece que Chernobyl es un páramo yermo incompatible con la vida:
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Joe como está el día, más triste que lo anterior es este informe que ha publicado la Agencia Mediambiental Europea:
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El documental de Sistiaga completo:
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Yepa, interesante información que he reenviado con tu permiso a través de g+ |
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El permiso lo tienes siempre por descontado.
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Buen articulo sobre las dosis recibidas en vuelo:
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Interesante articulo en el Spiegel sobre el repositorio Asse II que viene a ser el equivalente alemán de El Cabril solo que en mina en vez de superficie y de manera al parecer un tanto chapucera:
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Con la salida del nuevo informe de la OMS y el modo en el que algunos medios han narrado sus conclusiones, conviene hacer un ejercicio de separar el polvo de la paja:
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¡Gracias por el excelente resumen, Yepa! |
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De nada :)
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El NYT al menos informa adecuadamente. |
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Las tablas con los porcentajes están a partir de la página 56. Mirandolas cabe corregir algo que ponía antes. Cuando decía que los datos que copiaba del FAQ eran para Namie e Iiate; en realidad son solo para Namie y en concreto para el grupo de 1 año de edad.
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Menudo artículo amarillista
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El enlace a la gráfica me da error 403 Forbidden.
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Un interesante blog que tiene algunas entradas en las que arrea a Busby de lo lindo:
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Pequeña sátira cachonda de The Onion:
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Bueno Yepa, ya tenemos de nuevo a Mangano y Sherman haciendo de las suyas. Me enteraba por la Ser
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La "noticia" de la SER es para echar a comer a parte, más allá incluso del mero hecho de dar pábulo a Mangano y Sherman.
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Respuesta de Depleted Cranium al estudio de Mangano y Sherman:
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Cuando la radiohisterofobia puede literalmente matar:
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Por lo visto han hecho un documental sobre esta madre, no lo he visto pero no parece que quede muy bien:
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Expertos en protección radiológica (de los de verdad) escriben a Japón para explicar el impacto del accidente:
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Percepción del riesgo. La gente sigue como loca con Fukushima anunciando constantes apocalipsis, mientras que los trabajos para levantar diques que eviten las más de 18.000 muertes que el tsunami provocó llevan importantes retrasos e incluso encuentran oposición local a su construcción:
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Panel: 130,000 would die in huge Osaka earthquake
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Enesimo documental dentro de la zona de alienacion de Chernobil, basicamente tiene las mismas chorradas de siempre pero también algo de remarcable sabiduría popular.
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Ya veo que ni BBC se libra de dar información sin un mínimo de calidad. |
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Por cierto, Yepa. Un blog que encontré el otro día que intenta luchar contra la desinformación sobre Fukushima.
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Y otro diario que tira por la borda cualquier intento de informar a la gente de verdad.
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Buff, que un articulo de este año siga malinterpretando lo del NOAA tiene narices, es como seguir poniendo el incendio de la refinería de Chiba...
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Greenpeace haciendo el payaso para variar:
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Buena entrevista de National Geographic sobre los casos de tiroides en Fukushima:
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caba de salir el informe de UNSCEAR sobre Fukushima, 321 paginazas...
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Algunas citas de la primera parte que viene a ser un resumen de conclusiones:
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Gracias Yepa. Ya está Googlepluseado :) |
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Buen artículo de Popular Mechanics en el que además le dan unos buenos palos a Mangano:
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Otro palo más que le arrean a Mangano, esta vez es el Departamento de Salud Publica de San Luis Obispo por un estudio que hizo sobre el aumento de cancer infantil a causa de la central de Diablo Canyon y en que nuevamente muestran hasta que punto es deshonesto el personaje:
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Lo de Greenpeace ya manda narices, ahora hasta les parece mal el que se desvíe el agua subterranea para que no entre en los sótanos de la central y se contamine...
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Ojo, lo que están vertiendo al mar no es el agua almacenada que es lo que ha recomendado la AIEA una vez haya pasado por los varios sistemas de descontaminanción que la dejarían solo con tritio.
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Gracias por la aclaración. Había leído demasiado en vertical. Corrijo. |
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Nuevo mágnifico articulo de James Conca en Forbes:
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Primer artículo que leo que trata en cierta profundidad el problema de sobrediagnostico en los análisis de tiroides que están realizando en Fukushima:
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La historia de una mujer japonesa que tras Fukushima entró en una espiral de "pánico radiologico", como le afecto a sus allegado y como lo está superando:
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Parece que cada vez más científicos y ambientalistas se animan a pedir que se mire a la energía nuclear de manera seria y sin prejuicios:
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Francamente penoso:
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Ya sabes que ese es precisamente el objetivo de los editores rapaces: sacar artículos de titulares llamativos y embaucar con notas de prensa donde se cita la publicación como garantía. Claro que cuentan con la facilidad con que la prensa se deja embaucar. En fin. |
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Es feo generalizar pero ¿Qué leches le pasa al periodismo?
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Algo tiene que estar cambiando cuando un segmento de un telediario sobre Chernobyl no se basa en instigar miedo y horror al espectador:
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Interesante. Añadido a mis referencias. |
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Lo de hoy del El Mundo con editorial y todo es de traca, tela telita, aún estoy ojiplatico...
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Pues la cobertura de Scientific American sí que deja bastante que desear.
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Por qué ya no me sorprenderá la poca vergüenza de los medios...
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El País en su línea anti-nuclear radiofóbica aunque se base en mal periodismo y cherry-picking chapucero. Me ha decepcionado mucho Materia, que parece que se ha apuntado a la línea editorial cuando supuestamente intenta hacer divulgación científica.
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El problema es que durante mucho tiempo parece que los únicos que han hecho trabajos en Chernobyl han sido los amigos Møller y Mousseau con lo cual tienen ya la etiqueta de referentes y aunque las criticas a sus trabajos han sido numerosas (por metodología, conclusiones, etc), no tienen el mismo peso que trabajos publicados, como al que haces referencia, que les pongan en cuestión con datos empíricos.
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Ahí tienes un intercambio que tuve con el autor principal del artículo en cuestión. No conocía por ciertos los flirteos de Mousseau con los Helen Caldicott, Joseph Mangano, Alexy Yablokov o Janette Sherman de turno. Tremendo. |
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Je, pensaba que ya habíamos comentado aquí o en Naukas los devenires de estos dos personajes. Que tenían una agenda propia era bastante evidente pero la aparición de Mousseau en el simposio de Caldicott es la confirmación definitiva de que sus trabajos van orientados a quienes van orientados, no a avanzar en el conocimiento de la situación en Chernobyl sino a dar gasolina a esta gente.
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Cierto con lo de benévolo. De hecho, en su día advertí en la lista de Naukas que a nadie se le ocurriera escribir sobre el resultado del artículo, pues uno de los colaboradores más conocidos quería hacerlo. Desgraciadamente alguien terminó por no leerme o por no hacerme caso |
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UNSCEAR a publicado una actualización (no se si hace mucho o poco) de su informe sobre Fukushima. Parece que van a ir haciendo este tipo de actualizaciones periodicamente y anlizando los nuevos estudios que se vayan publicando. En general no se cambia nada pero tiene algunas cosillas interesantes, por ejemplo en el tema de los canceres de tiroides corroboran que los resultados de momento no indican un aumento de cancer de tiroides y cita otros estudios de otras zonas a parte del que ya conociamos de Aomori, Nagasaki and Yamanashi; en todos ellos la incidencia de cancer es mayor.
"Taking all of the screening studies in non-exposed areas or times together indicates a prevalence of thyroid cancer of 380 per million compared to 177 per million in the FHMS. The Committee recognizes that the prevalence rates are not fully comparable, because the age distribution of those screened in the FHMS was younger than those of most of the comparison studies, and the degree of comparability of the screening methods is unknown except for the Hayashida et al. study [H4]. However, the studies are supportive of the suggestion that the apparent increased thyroid cancer rate among young people in Fukushima Prefecture was probably due to screening, at least at the time of the reported FHMS results in March 2014. Furthermore, the typical delay or latent period between exposure and appearance of thyroid cancer is an additional indicator of the apparent increase being due to screening." Tambien parece que van a estar pendientes de lo que publiquen nuestros amigos Møller y Mousseau, de momento ya señalan las dudas que tienen: "Concerns over quality because of insufficient dosimetry and unclear accounting for confounding factors" "a recent study [I5], found distributions of two bird species which were uncorrelated with radiation levels for areas affected by the FDNPS accident. Ishida [I5]noted that these results were inconsistent with the conclusions of Møller et al. [M4] about birds in the FDNPS area and that the design of the bird count survey by Møller et al. wasinappropriate for discriminating the effects of radiation exposure from other environmental factors." Esta actualización tambien aborda y responde las críticas recividas y tiene tambien como añadido un mapa animado con la proyección de las zonas en las que se recibirá una dosis efectiva superior a 1 mSv anual por exposición externa. Fukushima 2015 White Paper |
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Ains, perdón por las faltas de ortografía... |