Reflexiones sobre ciencia, economía, ecología, política y comportamiento humano
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2006-2010
2009-06-28 23:07 | Nuclear, Energia, Sociedad, Política | 32 Comentarios
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No sé donde ves los argumentos pobres y sin sentido.
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Bueno, mi salario no depende de las renovables, soy ingeniera industrial con un cierto conocimiento sobre el tema y no, no me parece que la energía nuclear de fusión se un elemento a considerar en el futuro mix energético.
The Olkiluoto 3 reactor was supposed to start producing power in May 2009. However, "the plant is at least three and a half years behind schedule and more than 50 percent over-budget."[7] According to Professor Stephen Thomas, "Olkiluoto has become an example of all that can go wrong in economic terms with new reactors". 4. En España, la tecnología de las centrales nucleares es de "importación" mientras que en muchas de las tecnologías de energía renovables somos un país puntero y exportamos. 5. Muchas veces se decía que era abusrdo cerrar centrales o noconstruirlas cuando importamos energía electrica de origen nuclear de Francia. Pero ahce unos días en El País leí un artículo muy interesante sobre las falsedades que suelen decir los de uno y otro bando ya al parecer esa es una de ellas. España no importa energía elécltrica globalmente es excedentaria aunque importemos algo de Francia exportamos bastante más. Ahora bien lo de cerrar Garoña _justo ahora_ yo tampoco lo tengo claro. La cesta va a necesitar nuclear durante un tiempo. Hay que irla disminuyendo, pero el momento, en plena crisis, no sé si es el más oportuno. Saludines no-nukes :-) |
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El artículo de El País, que de repente se me ha ocurrido como buscarlo y lo he encontrado Mentiras atómicas |
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Los videos no los he podido ver así que no puedo opinar sobre ellos, pero eso de que no conocías a nadie serio que estuviera en contra me ha parecido una provocación y no he podido evitar entrar al trapo... |
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Aquí tienes la campaña de Greenpeace cuyas afirmaciones son la base del discurso antinuclear. Todas son demostrablemente mentira --intencionada o no-- pero mentiras.
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El comentario anterior era para #1 |
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#2
La realidad es que desde 2004 España es un país exportador de electricidad. Aunque entra algo desde Francia (2.862 gigavatios hora en 2008), sale más del doble hacia Portugal y Marruecos (a través de dos cables submarinos). Y ese saldo exportador (de 11.221 gigavatios hora el año pasado) no hace más que crecer. En 2008 fue el doble que el año anterior. Eso supone menos del 4% de la energía generada y teniendo en cuenta que la red eléctrica no está aislada, habría que ver si esos movimientos de potencia no son más que estrategias para el correcto funcionamiento de la red, que no lo sé. Y lo de la provocación, sigue ahí. Porque no es lo mismo conocer a alguien con sueldo que dependa de las renovables que considere seriamente la opción nuclear que alguien cuyo sueldo no depende de ello que no sea partidario del uso de nucleares, que parece ser tu caso. |
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Dice mi colega Ferran Terrasa en el enlace el comentario 7:
Vayamos por partes. Las particulas alfa son incapaces de atravesar una simple hoja de papel, asi que de doler, doler, no duelen mucho. De hecho estando a 5 cm de una fuente de particulas alfa no te llegaria ninguna, el aire las frena de sobras. Asi que estas descartadas. Y ya vamos mal, muy mal. Tanto que a las demás partes ya ni llego (al menos de momento). Las partículas alfa suponen un riesgo clarísimo y comprobado científicamente para la salud. Efectivamente son poco penetrantes, pero podemos inhalar los productos que las producen dependiendo de su estado de suspensión en el aire, por ejemplo. La historia de la hoja de papel es un argumento que no solo es pobre sino engañoso y falso. Los residuos de las centrales nucleares que generan partículas alfa están convenientemente aislados y no producen daños por eso. Lamentablemente su aislamiento no es tan barato como meterlos dentro de un sobre de papel ni dejar alrededor de ellos un espacio de 5cm de aire, como parece querer dar a entender mi colega. Tampoco es admisible dar a entender que porque el volumen de residuos en m3 es pequeño, el problema está bajo control: hoy en día (los residuos se siguen almacenando in -situ. por no haber todavía soluciones a más largo plazo. Tampoco es un almacenamiento barato y su coste se extiende potencialmente sobre cientos de años lo que no deja de ser una hipoteca importante para el futuro. Además si le concedemos una parte importante en la cesta energética a la energía nuclear en el futuro, ese volumen de residuos crecerá ¿no? Entonces ya no será tan válido el argumento del bajo volumen. Bien es cierto que las partículas alfa no solo se producen en las centrales nucleares: también las hay de origen natural. Para que quede claro que no son tan inofensivas como las pintan dejo aquí un enlace y una cita sobre el cáncer de pulmón asociado a las partículas alfa producidas por el gas radón en las casas de los USA Exposure to Radon Causes Lung Cancer In Non-smokers and Smokers Alike Radon is estimated to cause about 21,000 lung cancer deaths per year [...] Radon-222 decays into radioactive elements, two of which -- polonium-218 and polonium-214 -- emit alpha particles, which are highly effective in damaging lung tissues. These alpha-emitting radon decay products have been implicated in a causal relationship with lung cancer in humans. |
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Y esta mal citar a medias. El artículo de El País que enlacé, en el párrafo siguiente al que tu citas en el comentario 7 dice:
La potencia instalada en España es de 94.978 megavatios, cuando la punta máxima de demanda jamás alcanzada es de 45.450. Esto implica que si se pusieran en marcha todas las centrales -carbón, gas, nuclear, eólica, solar, hidroeléctricas...- que existen sobraría la mitad de la producción. Esto es un ejercicio teórico, ya que nunca están los embalses al 100% ni los molinos y los huertos solares funcionan al unísono, pero da idea de la situación. Es decir que da todos los datos que uno necesita para hacerse una idea los absolutos de exportación de importación,de potencia instalada y de demanda. Y la idea está clara: España no es un país importador de energía eléctrica, salvo, como muy bien dices, quizá puntualmente para equilibrar la red. |
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Anonima:
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La radiactividad es un fenómeno natural, llevamos toda la vida inhalando sustancias radiactivas a todo momento y recibiendo radiación en todo momento. Pero como digo es un fenómeno natural.
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Teaius:
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[Cosmos] Los residuos se almacenan in situ básicamente porque en un futuro, [...] podrían reutilizarse. Uranio 238 a Plutonio 239, por ejemplo.
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Anónima:
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Teiaus,
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Anónima, comparar un fósil de varios millones de años, con la duración de los residuos nucleares, es simplemente no tener ni pajolera idea. De verdad sabes cual es la duración de los residuos nucleares? Los más peligrosos: cientos de miles de años. A escala de tiempo geológico, un suspiro. Y sí, es muy sencillo. Se depositan en emplazamientos geológicamente estables, a bastante profundidad y se quedan allí tranquilitos hasta que la dejen de ser radiactivos. Dime donde está el problema para las generaciones futuras? ¿¿¿Es que hay planeado vivir bajo tierra??? ¿Has leído hace poco "La maquina del tiempo" de Wells, y estás sugestionada?
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Anónima, en tu comentario sobre Ferrán Tarrasa y su comentario sobre las partículas alpha, Tarrasa comentaba el hecho de que es relativamente sencillo apantallar partículas alpha a la hora de almacenar residuos, no hablaba de sus efectos biológicos una vez ha sido ingerido un isótopo. El matiz es importante y no has hecho bien en no terminar de leer el enlace porque decía algo fundamental para tu argumento débil del almacenamiento de los residuos. Cito:
Que sea el proceso mejor considerado no quiere decir que sea el |
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Respecto a los datos de potencia, fíjate lo fácil que es confundir términos. El País dice
La potencia instalada en España es de 94.978 megavatios, cuando la punta máxima de demanda jamás alcanzada es de 45.450. Lo que no significa absolutamente nada, porque lo que importa no es la potencia, sino la energía. Es decir. La potencia instalada es 95,000 MW, pero la demanda sólo tiene sentido en MWh. Eso significa que si la potencia instalada sólo puede responder por razones técnicas la mitad del tiempo, aunque tu potencia sea el doble que la media de demanda, la energía que produces apenas cubre la demanda. En otras palabras. El dato que necesitas es los MWh producidos y los demandados y es obvio incluso sin conocer los números que no son el doble ni mucho menos. De hecho ya veías que el porcentaje de exportación anda en torno al 4% lo que puede o no ser significativo --no lo sé--, pero no es un argumento de que estamos sobrados en la producción con respecto a la demanda que es lo que da a entender ese artículo de El País mezclando peras con manzanas -- de hecho uno de mis alumnos podría suspender un examen de 1º de bachillerato por manejar las unidades con esa manera tan laxa-- lo que no dice nada bueno sobre lo que ha entendido el autor sobre el tema del que hablamos. |
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Anónima:
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¿Tan mal os parece lo que dice anónima de mantener en los niveles actuales la participación de la nuclear en la cesta energética española?¿De verdad creéis que España necesita subirla a día de hoy? Soy de la opinión de que debemos mantener las nucleares que tengamos, pero es mejor cubrir la creciente demanda con renovables. No hay riesgo de que la demanda eléctrica vaya a crecer tanto como para necesitar abrir nuevas nucleares.
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Labman, estoy básicamente de acuerdo contigo. Los pro-nucleares como un servidor no sólo no estamos en contra de la utilización de las renovables sino que creemos que hay que utilizarlas prioritariamente. Pero piensa en el mix energético actual. Todo el mundo razonable parece de acuerdo que una estrategia realista en los próximos años sería en torno a 1/3 de nuclear, 1/3 de renovables y 1/3 de fósiles. Para ello, tienes que aumentar el uso de renovables y nuclear ambas a costa del gas y petróleo.
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¡Anda! Pedro J, entonces:
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1. Por los argumentos que utiliza todo el mundo, a excepción del hecho de sus escasas posibilidades de cubrir toda la demanda
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Sobre el punto 2:
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"¿sería recomendable una cesta energética mayoritariamente nuclear?".
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Hoy en El País
Recuerdo mi impresión positiva al leer Meeting the Energy Challenge. A White Paper on Energy, del Ministerio de Comercio e Industria del Reino Unido presentado en mayo de 2007. Añadía:"...tras revisar la evidencia y la información disponibles, creemos que las ventajas (de la opción nuclear) superan los inconvenientes y que...éstos pueden gestionarse eficazmente". Las conclusiones económicas y ambientales para Reino Unido no debieran ser diferentes para España. 29 TWh que podría haber producido Garoña durante 6 años adicionales, 1.000 millones de euros de gas natural importado para suplir su cierre y unos 12 millones de toneladas de CO2, que se podrían haber evitado, |
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En el minuto 20:33 como diria Peter Griffin, "Zas!!! en toda la boca", a los planteamientos del representante de Greenpeace sobre nucleares, solo van a conseguir que quememos mas carbon por que las energias renovables no estan preparadas para hacer todo el trabajo.
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El País ha publicado parte de un capítulo del libro de Lozano. |
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He dejado un largo comentario en un nuevo blog sobre renovables que lo único que hace es repetir los argumentos de los grinpis. |
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Existe un vídeo de Walter Lewin (físico nuclear y actual profesor del MIT) en el que comete una atrocidad al plantear una de las leyes más famosas y sencillas de la física, la ley de Ohm. En vez de:
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Me identificio como Carlos González estudiante de ingenieria industrial como el usuario anonima y par de usuarios más.
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Hoy pones un enlace en tuiter Fukushima: ¿qué pasaría en el peor de los casos? que me ha recordado a esta entrada por el problema que expone del almacenamiento in situ de los residuos. |
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